Министр иностранных дел Маргус Цахкна заявил в программе "Terevisioon", что президент США Дональд Трамп на самом деле не ведёт себя непредсказуемо, а его риторика лишь такова, что она лишает сна слабонервных. Цахкна посоветовал не паниковать и не драматизировать из-за Трампа.

– Сейчас внешняя политика такова, что, просыпаясь утром, никогда не знаешь, в какой реальности оказался. Не началась ли сегодня новая война, помимо уже известных ужасных событий, происходящих в Украине из-за действий России?

– Новой войны нет. Но действительно: просыпаешься в пять утра, идешь в туалет и думаешь, брать ли телефон или еще немного поспать. Обычно я все же беру, и после этого уснуть уже сложно, потому что всегда что-то происходит. Сегодня утром ничего особо тревожного не случилось, кроме того, что внутриполитическая напряженность в США достигла пика. Даже бывшие президенты, например Билл Клинтон, критиковали действия американской миграционной службы. Мы знаем, что впереди промежуточные выборы: этой осенью переизбирается весь Конгресс США и большая часть Сената. На самом деле многие внешнеполитические шаги президента Трампа связаны с тем, как он хочет воздействовать на своих избирателей внутри страны.

– Почему действия миграционной службы США стали такими жесткими? В ходе этих действий уже погибли как минимум три человека.

– Если вспомнить, что обещал Трамп во время кампании, все становится ясно: он пообещал остановить незаконную миграцию, построить стены и бороться с наркопреступностью. Одной из его отличительных черт во внутренней политике США стала "жесткая рука" – задерживать всех незаконно находящихся в стране нарушителей и выдворять их. Ранее такой радикальной политики почти не встречалось, возможно, разве что в конце 1950-х или 1960-х годов во время массовых протестов, связанных с расовой проблематикой. Это совершенно непривычно.

Кроме того, применение силы всегда вызывает вопросы: действовали ли сотрудники в целях самозащиты или это было что-то иное. Сегодня все мгновенно видно в социальных сетях, что еще больше нагнетает напряжение.

– Это создает впечатление, что в самих Соединенных Штатах не все в порядке, в то время как они пытаются выступать в роли "мирового полицейского". Известно, что США перебросили к Ирану значительный военный контингент. Какова ваша оценка: возможен ли в ближайшее время удар по Ирану?

– Точной информации у нас нет, однако готовность Соединенных Штатов к такому шагу существовала и раньше. Около недели назад я находился в Литве на конференции, аналогичной конференции по безопасности имени Леннарта Мери, и встречался с министром иностранных дел Турции. Он рассказал, что именно в то утро Турция выступала посредником на переговорах, цель которых – предотвратить уже запланированный американский удар. Так что такой сценарий возможен. Цифры, которые мы слышим из Ирана – что за несколько дней было убито около 30 000 мирных жителей, – показывают, насколько ужасающими являются происходящие там события. Я бы не удивился, если бы Соединенные Штаты все же решились на такие действия.

– Если такой шаг будет предпринят, какова может быть его цель? Речь идет о немедленном свержении нынешнего иранского режима или, скорее, о запуске определенных процессов?

– Скорее второе. Сегодня этот режим не так просто свергнуть. На этой неделе Рийгикогу, вероятно, обсудит и примет решение решение о признании Революционной гвардии Ирана — так официально называется эта структура – террористической организацией. Эта военная сила в Иране существует, и режим уже не раз переживал крайне тяжелые ситуации – человеческие жизни там, к сожалению, не являются сдерживающим фактором.

Кроме того, соседние государства в целом тоже не заинтересованы в падении режима, поскольку это привело бы к полной нестабильности в стране с населением около 90 миллионов человек. Это звучит цинично, но возможный удар может иметь другую цель – поставить Иран на колени в вопросах его ядерной программы и принудить к заключению соглашений.

– Если поступит звонок из Госдепартамента США с вопросом, поддержала бы Эстония этот удар, что бы вы ответили?

– Мы очень ясно поддерживаем прекращение существования этого режима. Министерство иностранных дел Эстонии уже заняло свою позицию по оказанию давления на Иран с помощью санкций. На этой неделе я буду обсуждать иранскую тему на заседании Совета по иностранным делам ЕС, и признание Революционной гвардии Ирана террористической организацией на уровне Европейского союза – одно из наших предложений. Если действия будут оправданными и точными, то почему бы и нет, но окончательное решение не в наших руках.

– Почему в последние дни Дональд Трамп буквально раздражает своих европейских партнеров? Например, по теме Афганистана он заявляет, будто европейские войска не находились на передовой. Почему это происходит?

– Трудно это понять. Союзники, такие как Великобритания и Эстония, стояли рядом с США после того, как впервые в истории НАТО был применен пятый пункт в связи с атаками 11 сентября. Мы были с ними в провинции Гельманд, где погибли наши солдаты. К слову, Эстония по потерям на душу населения является самым пострадавшим союзником. Здесь нет никакого оправдания, это действительно оскорбительно. Даже если пытаться объяснить, что Трамп хочет внутри страны показать свою силу и ослабить Европу, так с союзниками, с которыми проливалась кровь бок о бок, поступать нельзя.

– Но почему он все же это делает? Как объяснить, что он оскорбляет своих союзников, в том числе Эстонию?

– Его теория такова: он силен, а Европа слаба. За последние полторы недели мы наблюдали события вокруг Гренландии, где Трамп не брезговал угрозами применения силы, что шокировало весь западный мир. Сегодня эти темы в некоторой степени отошли на задний план, но давление на Европу продолжается. Нам нужно не паниковать и тяжело вздыхать, а сосредоточиться на том, что мы сами можем сделать. Мы можем укрепить Европу.

Политический будильник прозвенел: Соединенные Штаты остаются нашим партнером, но эти отношения не гарантированы автоматически – они условны. Чем сильнее ты сам, тем яснее и надежнее отношения с США. Эти эмоциональные оскорбления для меня тоже абсолютно непонятны – в эти выходные президент Эстонии и я публично заявили об этом на международном уровне.

– Поняли ли европейские лидеры, что настала эпоха европейской самостоятельности – пора отстраняться от США в вопросах обороны? И будут ли за словами реальные шаги?

– Прежде всего, я считаю, что мы никогда не должны стремиться стать полностью независимыми в военном плане от США, но нам необходимо стать достаточно сильными. Европа десятилетиями слишком мало инвестировала в свою безопасность и оборону, но сегодня реальные шаги уже предпринимаются. Этот процесс в первую очередь ведет Германия, которая вложила в оборону огромные средства и проявила политическую волю.

Разумеется, это касается и стран Балтии, и Польши – мы всегда делали гораздо больше и продолжаем быть здесь лидерами. Исторически также и Финляндия после Второй мировой войны строила собственную систему безопасности. Тем не менее, когда у нас есть сильная Европа, способная действовать самостоятельно, в наших интересах поддерживать крепкие трансатлантические связи.

Мы можем сохранить эти отношения через собственную силу. Одна сторона – военная, но немногие задумываются о том, что Европейский союз для США является одним из важнейших торговых партнеров. Эстония входит в ЕС, и мы видели, что когда Трамп угрожал странам-членам ЕС тарифами, Европейская комиссия была способна действовать достаточно жестко и отвечать встречными тарифами. Возможно, это стало одной из причин, почему Трамп изменил свою риторику по поводу Гренландии. Жителям Эстонии стоит помнить: хотя НАТО остается и будет нашим гарантом безопасности, Европейский союз, который иногда критикуют, на самом деле является гораздо более сильным и эффективным "зонтом" для защиты наших интересов, чем мы раньше думали.

– В заключение: означает ли то, что в США сейчас президент с переменчивым характером, который один день говорит одно, а на следующий – другое, реальную угрозу для украинцев? Они утверждают, что имеют соглашение о гарантиях безопасности, но на деле это может оказаться не так.

– Президент США Дональд Трамп на самом деле предсказуем в своих действиях, однако его манера выражаться может пугать слабонервных. Если изучить его стратегию безопасности, опубликованную в прошлом году, там подробно описано, что он планирует делать. Многие не восприняли этот документ всерьез, но я бы рекомендовал это сделать. Если США предоставляют гарантию, которая является не просто подписью президента, а официальным документом, утвержденным Сенатом и Конгрессом и применимым к Украине, то американское слово имеет силу. Однако мы пока еще очень далеки от этого. В Киеве и по всей Украине людям сейчас крайне трудно справляться с холодами, и кажется, что Путин вовсе не собирается менять свою военную агрессию. Иногда появляются сведения о "хороших новостях", но реальность, к сожалению, совершенно иная.